myshilla: (beauty kills)
[personal profile] myshilla
Чисто бурчалка.
Мой маленький мозг не может понять, почему это происходит. Но происходит это часто. Когда женщина выражает вполне феминистические взляды, например "даже если женщина решила сидеть дома и не работать, это должен быть ее выбор", или "домашнее хозяйство, дети и семья - это тоже серьезная работа", или "то, что она женщина, совершенно не значит, что она автоматически не годна к какой-либо работе или хуже подходит для нее, чем мужчина", или... да много я их слышала/читала от самых разных женщин. Так вот. Почему, блин, высказав, повторяю, мысль вполне феминистскую, женщины, как правило, тут же начинают говорить :"Нет, ну я конечно же не феминистка, хи-хи, я так, просто, сказать!.." Какого черта, а? Что им такого видится в феминизме? Это такой постыдный грех, в котором ни в коем случае нельзя признаваться?

Date: 2008-11-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] lindenss.livejournal.com
мне кажется, что в голове среднестатистической женщины благодаря СМИ и чему-там-еще сложился такой скорее негативный и довольно нелицеприятный образ феминистки - ну, знаешь, некрасивая, толстая, усталая, что-то доказывающая постоянно кому-то) может, поэтому?

Date: 2008-11-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Может быть. Не знаю. Написала большой коммент, стерла нафиг. Просто раздражает меня :)
Почему не стыдно признаваться, что ты националист, демократ, либерал, православный?..

Date: 2008-11-09 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lindenss.livejournal.com
тоже написала большой коммент и стерла))
резюме - не знаю, честно.. может, в нашем обществе просто такое отношение к феминизму? вон в Америке никто не боится кричать "я феминистка - и горжусь этим!")

Date: 2008-11-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com
и я написала большой коммент и стерла! :)
Но я поймала себя на мысли, что сама так говорю, и все почему-то в России, а в Турции, наоборот, могу и заявить, что вот, мол, я какая феминистка: муж болеет, а я работаю. Или что я не пойду на такое родительское (хы!) собрание, где одни мамаши в кафе кофий кушают и сплетничают, и училка с ними, а детей в это время они не с мужьями оставили, а тут же в кино запустили... а мы вот с мужем феминисты и хотим вместе по дитячим проблемам ходить!
Но в России, по-моему, чтобы так говорить, надо причислять себя прямо вот к партии мадам Арбатовой и прочим активисткам, а я домашняя такая феминистка, что ли... и ни с кем не борюсь - разве что личным примером... ой, не знаю... опять длинно... стереть? :)
Но тенденция, однако... это да! :)

Date: 2008-11-09 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Вот к мадам Арбатовой с некоторого времени причислять себя и правда как-то не хочется... а в остальном - я тоже не знаю, что тут сказать. Тенденция, однако. Я, правда, обычно уверенно говорю, что я феминистка, но собеседники, по-моему, думают, что я шучу...

Date: 2008-11-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com
Потому что в глазах общества феминистка - это злобная, неуверенная в себе никому не нужная сука с нетрадиционной ориентацией, но не по велению души, а потому что ни у одного мужика на нее не встанет. Ну и далее по тексту. Во многом это мнение обусловлено действительнфыми перегибами со стороны особо ярых привержениц этого движения - тех, которые подают на мужчину в суд, если он им комплимент сделал или через дорогу с сумками помог перейти.

Date: 2008-11-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Вот честно: хотела бы я посмотреть на эту женщину, хоть на одну! Сколько раз слышала подобные байки, передаваемые из уст в уста, и ни разу не видела ни одной новости, сюжета и т.д. на этот счет... хотя вероятно, подобные особи есть. Ну так от глупых людей ни одна идея не застрахована...

Date: 2008-11-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com
У меня вообще ощущение, что это такой собирательный образ буки, которой пугают детей, чтоб они не выросли плохими :)))

Date: 2008-11-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] eniki-beniki.livejournal.com
Мммм... Я вот вполне феминистка - я считаю, что женщина тоже человек, и окружающие должны уважать её выбор жизненного пути, каким бы он ни был.
Но слово "феминизм" сильно дискредитировано радикальными сторонницами этого движения, которые считают, что просьба мужа налить ему чашку кофе - это трындец и эксплуатация, а попытка этого самого мужа налить кофе ей - сексизм. Так что это слово в отношении себя я не употребляю, дабы народ не распугивать :)
А с виду так я ваще самка человека - сижу дома с дитём, любимому борщи варю, посуду за всеми мою да ещё и не считаю это всё концом света. Немного оправдывает меня в глазах прогрессивной общественности только то, что я сама зарабатываю :))

Date: 2008-11-09 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Вот я и не понимаю: почему вместо того, чтобы показать (раз уж знаешь, что феминизм - это не только женская паранойя), что вот я - феминистка, и при этом я нормальная и даже дома сижу, все начинают открещиваться и говорить, мол, нет-нет, я не феминистка, что вы! Т.е. тот самый отрицательный образ феминизма зачем-то поддерживают те, кто мог бы его хоть немного улучшить, хотя бы в глазах знакомых.

Date: 2008-11-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eniki-beniki.livejournal.com
Боюсь, понятие "феминизм" уже достаточно сильно изгажено теми самыми радикальными. Мой светлый образ его не вытянет, только сам пострадает :)

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eniki-beniki.livejournal.com - Date: 2008-11-09 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eniki-beniki.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-09 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com
Ну, не всегда так. У меня вот ЖЖ называется "дневник кормящей феминистки". Но мне терять нечего: личная жизнь устроена и, вроде, рушиться не собирается, а в депутаты баллотироваться не собираюсь я сама :).

Я понимаю, откуда недоверие к слову "феминистка". Не только из-за антирекламы, которую делают сексисты поганые или та же Арбатова. В самом феминизме есть радикальная ветвь, которая, скажем, очень озабочена "неотъемлемым правом женщины на аборты". И эта терминология каким то образом воспринята почти всеми феминистками.

Звучит это несколько странно, по-моему. Мне кажется, для большинства людей, не принадлежащих даже к православным фанатикам и понимающим, что запрещать аборты - куда хуже, чем делать их свободно, эта членовредительная операция - все же печальная необходимость, а не святое право. И защищать это как святое право кажется не вполне адекватным. Тем более в стране, где юридического запрета пока нет.
Это как защищать "неотъемлемое право на нищету". Ну, есть такое право, при этом немногие из пользующихся действительно хотят пользоваться, но агитировать-то здесь за что?

Многие феминистки, особенно постсоветские, не могут пока внятно отделить "мух от котлет" в этом вопросе. Отчасти потому, что многие спикеры движения вынуждены воспринимать терминологию из стран, где юридический запрет на аборты - сегодняшняя или совсем недавняя и еще угрожающая реальность.

А насчет того, что просьба о приготовлении кофе - эксплуатация - неправда. Эксплуатация - это когда на ничем не оплаченную просьбу невозможен отказ.

Date: 2008-11-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Не всегда, разумеется. Но я это вижу часто и меня, блин, раздражает. Окей, я сама не сильна в теории феминизма, мне наплевать, по большому счету, на его более радикальные и менее радикальные течения, но я не понимаю, почему воспринимая идеи, пусть даже частично, люди отказываются звать себя феминистами. Что касается права на аборт - я им тоже озабочена, да :) Не как святым правом, но как вполне неотъемлемым, хотя бы в случае печальной необходимости. Хотя гораздо больше меня устроит просто право на контрацепцию.

Date: 2008-11-09 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com
Мне кажется, говоря "я не феминистка, но", женщины подразумевают примерно слеюдующее: я за улучшение положения женщин, и даже за равные права для женщин и мужчин, но я остаюсь женщиной и заинтересована в дружественных отношениях с другим полом.

А какая бы ухоженная, спокойная, сексуально удовлетворенная феминистка не была, в этом "неотъемлемом праве на аборты" и "патриархальном угнетении" слышится и претензия к мужчинам, и отказ от своей женской роли в разделении репродуктивного труда (т.е просто отказ рожать общих с мужчинами детей). Хотя, думаю, "патриархальное угнетение" женщины создавали совместно с мужчинами - на каком-то этапе общественного развития так просто было всем удобнее.

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com - Date: 2008-11-09 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com - Date: 2008-11-10 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] monique-hitzman.livejournal.com
А что понимается под словом феминизм? Если исходить из того, что главная идея феминизма - это равенство полов, то сама идея абсурдна и даже глупа. Мне бы не хотелось находиться в числе сочувстующих такой глупости...)))
Не свсем понятно, в каком смысле употребляется это слово. Да, действительно, в мозгу ложился некй стереотип... Наверное, он и влияет.

Date: 2008-11-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Традиционно: написала большой коммент и стерла. У меня даже слов нет. А пойти и почитать что-нибудь по теме?

Date: 2008-11-09 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Полагаю, дело в следующем диссонансе: высказать нечто феминистское - это одно, это мы все, как одна, можем, хотим, умеем. А вот окончательно и бесповоротно объявить себя феминисткой - нечто совершенно иное, влекущее за собой определенные последствия - например, продекларировать полный отказ от покровительства мужчины и отвечать за все последствия такой полноценной независимости. Вот в этот момент большинство девушек осторожно и практично заметит "вы только не подумайте, что я феминистка!". Т. е. это значит, что девушке независимость нравится, но принять на себя ответственность за эту независимость она не готова.

Date: 2008-11-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Ну не знаю. Может быть, кстати, и такой вариант. Я, получается, очень удобно устроилась: сижу спокойственно на шее у мужа дома с ребенком и провозглашаю-таки себя феминисткой...
Мне просто как-то казалось, что феминизм - это не обязательно "резко идти делать карьеру и перестать зависеть от мужа/родителей", это "иметь возможность выбора" и "дать сделать выбор партнеру тоже".

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2008-11-09 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2008-11-09 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2008-11-09 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2008-11-09 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sestry-fromm.livejournal.com - Date: 2008-11-09 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lubash13.livejournal.com
А почему это так важно? Позиции, взгляды, движения какие-то? Ярлыки? Можно же просто жить, быть счастливым. И ничего никому не доказывать. А какой смысл доказывать? Какой смысл вешать ярлыки? Неужели от того, что женщина назовет себя феминисткой что-то изменится в ее жизни? Феминистка, православная, националистка, какая разница? Есть просто люди. Мужчины и женщины. Дети и взрослые. Белые и черные. Разные, понимаешь?

Date: 2008-11-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Нет, не понимаю. И ты меня не понимаешь, явно. Ибо эта сентенция вся - мимо.

(no subject)

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2008-11-09 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Меня сильно смущает название и очень видные деятели феминизма.

Date: 2008-11-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Я тоже говорю, кста, что не феминистка.
- Почему вы ненавидите мужчин? Вы феминистка?
- Нет! Я мужененавистница! Чтоб вы все сдохли, твари!!! ТВАРИТВАРИТВАРИТВАРИ!!! А что вас, кстати, навело на такой вопрос?..

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-13 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
С деятелями понятно. А с названием-то что? :)

(no subject)

From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com - Date: 2008-11-13 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-14 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] aguka-babka.livejournal.com
Есть такие работы, к которым женщина автоматически не годна. Забивать шпалы, работать в темной, сырой шахте и т.д. Женнщине не годны все тяжелые, грязные работы, просто потому, что матка может вывалится.

Date: 2008-11-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] yeho.livejournal.com
Какое отношение это имеет к сказанному мной? Это во-первых.
Во-вторых. Для мужчин, надо полагать, эти работы сильно полезны?

(no subject)

From: [identity profile] aguka-babka.livejournal.com - Date: 2008-11-14 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeho.livejournal.com - Date: 2008-11-14 11:57 am (UTC) - Expand

Profile

myshilla: (Default)
myshilla

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 13 14 15 16 17
18 19 2021 22 23 24
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios